Пешеходы, переходы
Как-то вдруг снова всплыла тема с пешеходными переходами, даже Тёма отметился. Внесу и я свои пять копеек, тем более, что ещё во времена холиворов относительно переходов на проспекте Октября, я определился с позицией, и с тех пор она не поменялась.
Итак, почему сбивают пешеходов? Вот видео, в котором содержится ответ (слабонервным не смотреть):
Для слабонервных сообщаю, пешеходов в подавляющем большинстве случае сбивают по следующему сценарию: перед переходом оставливается машина в правом ряду, пешеход начинает движение и (бац!) автомобиль, движущий по левому ряду на полной скорости сбивает бедолагу.
В ПДД, есть пункт правил 14.1, гласящий:
Водитель транспортного средства приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, обязан снизить скорость или остановиться перед переходом, чтобы пропустить пешеходов, переходящих проезжую часть или вступивших на нее для осуществления перехода.
Для особо тупых водителей, лишенных здравого смысла и способностей к анализу, умные люди написали пункт 14.2:
Если перед нерегулируемым пешеходным переходом остановилось или замедлило движение транспортное средство, то водители других транспортных средств, движущихся по соседним полосам, могут продолжать движение, лишь убедившись, что перед указанным транспортным средством нет пешеходов.
Особо упоротые водители считают, что пешеходы сами виноваты, ведь, согласно пункту 4.5 ПДД, они должны:
[...] выходить на проезжую часть после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен [...]
Проблем тут две. Во-первых, пешеходы не обязаны знать ПДД, они не сдают экзамен и не получают права. Во-вторых, нарушить это правило пешеход может только в том случае, если водитель уже нарушил свое, т. е. не притормозил и не пропустил пешехода.
Решения предлагаются разные.
Одно из них — сделать все переходы подземными/надземными. Отличная идея! Представьте себе бабушку с тяжелой сумкой, которой придется подниматься по лестнице из-за того, что какому-то жлобу на джипе лень смотреть по сторонам. Можно представить не бабушку, а здорового мужчину, но нажать на тормоз все равно значительно легче, чем подниматься по лестнице с сумкой. Да и вообще загонять людей под землю как-то не по-людски.
Еще предлагается поставить на дорогах с большим количеством полос светофоры с кнопками. Несмотря на то, что так сделано в большинстве цивилизованных стран, я все равно считаю, что это плохой вариант. Во-первых, я не вижу разницу между дорогой, где одна полоса, и там, где много. Ограничение скорости везде одно. Один водитель едет всегда по одной полосе и пропустить он должен пешехода только на ней. Если полоса одна, водитель едет и смотрит по обочинам: нет ли там желающего перейти дорогу пешехода. Если полос много, водитель едет где-то в центре, то он смотрит на соседние ряды: не остановился ли кто, чтобы пропустить пешехода. Во-вторых, светофор горит долго: столько, сколько надо пешеходу для перехода всей улицы. На нерегулируемом перекрестке, каждый водитель потратит ровно столько времени, сколько надо для перехода одной полосы, т. е. в 6-8 раз меньше.
На самом деле, чтобы не сбивать пешеходов, достаточно просто перестать искать оправдания. Не надо валить на плохую организацию дорожного движения, погодные и прочие условия. Когда я спорил в жж по поводу зебр на проспекте, кто-то написал, что их там быть не должно, потому что ночью пешеходов на зебре не видно. Как будто на дорогах с меньшим количеством полос ночи более светлые. А у кого-то пешеходы неожиданно появляются на переходе, поэтому он не успевает их пропустить. Мне кажется, само название пешеходного перехода как бы намекает на наличие на переходе пешеходов. Это то же самое, что внезапно обнаружить хлеб в хлебнице.
Надо просто быть людьми и поступать по-человечески. В конце концов, пешеходам гораздо тяжелее передвигаться по городу, чем автомобилистам.
В навигаторах должно звучать предупреждение о переходах также как и с фиксирующими камерами!
Нет. Это опять-таки из той же оперы, что и сделать светофор, т. е. переложить функцию анализа ситуации с человека на технику. А в отсутствии техники или ее поломки что делать?
Если водители научатся просто пропускать пешеходов на переходах, они плюс к этому просто станут внимательнее, что снизит общее количество ДТП. Потому что они будут постоянно анализировать ситуацию, смотреть по сторонам, чтобы случайно не проморгать переход. В этом случае они смогут своевременно заметить, например, бегущего к дороге ребенка и не сбить его даже, если он перебегает дорогу в неположенном месте. Проблема-то именно в этом. Человек за рулем думает, что всё, что от него требуется, это не врезаться в ближайшие машины и не ехать на красный.
В принципе я с тобой согласен, поэтому всегда и везде стараюсь пешеходов пропускать.
Но не согласен, что нерегулируемые пешеходные переходы должны быть на таких дорогах, как Проспект Октября. Они слишком широкие для нерегулируемых переходов. Сейчас, после того как убрали их, количество ДТП на протяжении Проспектя Октября резко уменьшилось, потому что, действительно, до этого там каждую ночь бились. Один едет со скоростью под сотню, а второй, совсем не посмотрев по сторонам или будучи в нетрезвом виде, мчится сломя голову.
Также я удивляюсь как многие еще пытаются перебегать и Проспект Салавата Юлаева и сколько людей бьется там.
Отвечать за создаваемые на дорогах ситуации должны как водитель, так и пешеход в равных степенях, а не по смыслу «кому легче чего нажать».
И если обе стороны будут солидарны и будут соблюдать ПДД (а пешеходы очень часто сами нарушают), то и проблем не будет... Другой вопрос, что в России никогда этого не будет... менталитет у нас, блин, не тот.
Вот в том-то и дело. Все летят по проспекту, словно это хайвей. А это обычная городская дорога, с ограничением скорости 60 км/ч. Вот объясни, почему из-за того, что водители не соблюдают скоростной режим, надо убирать переходы? Если по ночам бандиты будут резать людей, что надо делать, людей из домов не выпускать или все же бандитов ловить? А на широких улицах пропускать пешеходов даже проще — не надо смотреть на обочину, выискивая их в кустах, достаточно просто смотреть, как ведут себя соседние полосы. А если дорога пустая, так тем более — едешь посередине и горя не знаешь. Кстати, я в то время (когда на проспекте были переходы) был пешеходом и могу тебе отвественно заявить, что проспект — это было единственное место, где на переходах уступали дорогу. На Революционной, к примеру, вообще невозможно было перейти улицу. Так что в первую очередь имеет значение отношение водителей к поведению на дороге.
Легко сказать — пропускать пешеходов. Откуда мне знать собирается он переходить дорогу или просто стоит. Часто переход рядом с остановкой.
И отсюда же частая ситуация, когда человек бежит через дорогу, не оценивая расстояния до автомобиля. Нет никакой физической возможности остановится, если расстояние до автомобиля в момент выхода тела на дорогу было уже меньше экстренного тормозного пути. Пускай, на скорости 60 км/ч надо три секунды для остановки. Пешеход за это время уже прыгнул с тротуара под колеса. Ок.
Если пешеход стоит — сбрось перед ним скорость. Если он так же и стоит, проезжай мимо не ускоряясь. Человек не появляется на дороге вдруг, даже если бежит. Ему к этой дороге надо ещё подбежать. Смотри по обочинам. Простой пример, 5-летнему ребенку ПДД ему не объяснишь. И он вполне может побежать через дорогу за своим мячом. Я понимаю, что надо следить за детьми, ну а вдруг? Мне кажется, всегда лучше с двух сторон подстраховаться.
Ладно, сейчас рассматривают законопроект по лежачим полицейским перед переходами. http://www.duma.gov.ru/news/273/137367/
Но опять-таки это не решит проблему полностью. На широких улицах никто не будет ставить лежачие полицейские — следовательно, там и переходов не будет, и придется пешеходам по 300-400 метров ходить, чтобы пересечь тот же проспект Октября. Город для всех людей существует, а пешеходов больше, чем автомобилистов. Демократия не работает блеать!!!
Можно двигаться по левой полосе. Автомобиль справа не тормозит и скрывает за собой пешехода или делает это экстренно. Человеку хватает времени пробежать перед первым автомобилем и он выпрыгивает прямо под колеса, движущемуся по левой полосе.
Если автомобиль справа скрывает пешехода, значит ты едешь позади него, следовательно, если ты не гонишь, пешеход успеет пробежать и перед тобой. А если водитель справа экстренно тормозит, то и ты тормози, даже если не успеешь остановится, собьешь пешехода на гораздо меньшей скорости. Да я понимаю, что может сложится ситуация, когда ты ничего не сможешь сделать (пешеход прыгнет в окно ряда справа прямо под колеса, но в подавляющем большинстве случаев пешеходов сбивают, когда они довольно-таки спокойно переходят улицу.
Вот образец нерегулируемого перехода: http://www.youtube.com/watch?v=T_dHGUJnVok — и вообще, надо ставить ограничения до 20 км/ч и камеры )
Чего летят. Я редко там больше 70 еду. Так 60 и 70 и то умудряются бросаться под колеса. Даже и на 60 тормозной путь автомобиля нехилый, тем более зимой и я несколько раз видел как машины сбивают людей и на разрешенной скорости.
Надо убирать переходы на таких улицах как Проспект Октября не из-за того, что нарушают водители, а также из-за того, что и пешеходы неадекватные частенько попадаются. Я абсолютно согласен в том, что надо наказывать водителей, кто нарушает! Но и смягчать условия к вождению, понаставив через каждые 10 метров переходы нерегулируемые — это не мера! И не для водителей! Это для самих же пешеходов!
Ночью на широких улицах пропускать легче, если освещение хорошее. А на проспекте когда были эти переходы освещения во многих местах вообще не было!
Я тоже был пешеходом и переходил эту улицу по этим переходам и я тебе скажу это еще тот квест был в некоторых местах! Мы с моей женой один раз минут 5 стояли, чтобы перейти и то полуперебежками пока никого не было!
Я за взаимное уважение как водителей так и пешеходов друг к другу, ситуации на дорогах и к ПДД в частности! Только тогда будет счастье! Я за это, но повторюсь, что у нас, в силу невежественности водителей и пешеходов, и менталитета — этого не будет никогда или же не скоро!
Хотя замечу, что вот так вспомнив что было лет скажем 5-6 назад и ситуацию сейчас — уступать на дорогах стали на два порядка чаще! Раньше вообще был пиздец!
Раньше людей с переходов бибикалкой сгоняли, я помню :)
Я согласен с тобой про взаимное уважение, именно к этому и приведет, по моему мнению, «мой способ». Но на сегодняшний день, водители гораздо больше не уважают пешеходов, чем наоборот. Поэтому именно с водителями надо начинать борьбу. Когда у пешеходов появится законный безопасный способ перейти дорогу хотя бы каждые 100 метров, они перестанут перебегать дорогу. Сейчас, чтобы перейти скажем от дома пр. Октября, 82 к пр. Октября 71/2 (дома напротив) нужно пройти 860 метров. http://tinyurl.com/7xwjmsw Это почти километр!!! Просто чтобы перейти улицу. Ты считаешь это нормально? Почему на проспекте нельзя нарисовать зебры и поставить возле каждой гаишника? Их же там на самообеспечении можно оставлять, даже зарплату не платить :) Но это шутки. Ты мне кстати, так и не ответил (а я жду), чем пропуск пешехода на 2-4 полосной дороги отличается от пропуска пешехода на 6-8 полосной.
6-8 полосные дороги для того и 6-8 полосные, потому что по ним движется огромное количество автомобилей и если там будут каждые 100 метров стоять переходы, все будут переходить, следовательно все будут останавливаться и в часы пик это будет вызывать транспортный коллапс! Ничего хорошего в общем!
Машины все равно будут останавливаться на светофорах, так какая разница, будут они стоять перед светофором или перед пешеходным переходом? Можно постоять 30 секунд у стоп-линии или пропустить пешеходов на 6 переходах по 5 секунд на каждый и все равно быть в то же время в том же месте.
Бред! Светофоры они на то и светофоры, что все конкретно в свое время происходит! 30 секунд идешь 30 стоишь! Если все будет хаотично то будут большие пробки!
Светофоры-то я не предлагаю отменить. Но вместо того, что 30 секунд ехать и 30 секунд тупо стоять на светофоре, можно ехать 60 секунд, пропуская при этом пешеходов.
Саш, если в таких местах будут переходы каждые 100 метров и там хаотично будут ходить люди, тогда авто будут останавливаться хаотично, следовательно поток автомобилей засчет того, что авто будут медленнее набирать скорость, на участках будет проезжать намного меньше и будут образовываться пробки. Это и так понятно я думаю...
Я понимаю, что ты имеешь ввиду, но намного хуже не будет. Люди в большинстве своем не идиоты, в начало час пика, когда поток машин еще движется, будут стараться пользоваться регулируемыми переходами, как это происходит сейчас на 4-полосных дорогах. А когда машины начинают ползти перейти дорогу в любом месте не составляет никакого труда. И потом, почему плохо должно быть только пешеходам? Пусть и водители помучаются, может кто-то пересядет на автобус, тогда и пробки уменьшаться. Что это вообще за национальная русская черта, обязательно на личном транспорте на работу ездить?
Если водители вот так будут мучаться, то в этих пробищах (которых и без переходов хватает при нашем объема авто на дороге) будут стоять и пешеходы в автобусах. И в итоге никому ничего хорошего не выйдет.
Это не черта — это отсутствие нормального общественного транспорта! То что у нас — пиздец полный! То ли дело например в Европе! Я был в Праге, так у них так классно устроен общественный транспорт. Там все ездят на трамваях! На хороших не медленных трамваях, которые ходят минута в минуту по расписанию. Я готов пересесть на нормальный общественный транспорт а не на этот ужас, в котором еще холоднее, чем на улице (это я вчера до Огней из Демы проехался — задубел сильно).
В европе еще и пешеходов пропускают. Даже в неположенном месте, я проверял. Это все взаимосвязанно. Отсутствие нормального общественного транспорта следствие той же черты, из-за которой водители не пропускают пешеходов, подрезают других водителей, лезут на перекресток, когда затор повсюду, объезжают пробку по встречке и т.д, и т. п.
Да и не об этом речь. Я хотел, чтобы ты мне предоставил аргументы против переходов на широких улицах касающихся безопасности пешеходов. На проблемы автомобилистов мне наплевать. Для автобусов можно сделать отдельные полосы (они в общем-то и сделаны). Автобусам можно даже дать полное преимущество, чтобы их и пешеходы пропускали — они большие и ездят не так часто. А все остальные дороги покрасить в зебру и пусть все ездят 20 км/ч. Вот тогда и общественный транспорт станет нормальным. А автомобили, по моему мнению, нужны для того, чтобы за городом ездить.
А с чего ты решил, что я говорил про недопущение переходов на широких дорогах в аспекте безопасности? Я и имел ввиду недопущение в следствии того, что будет коллапс!
Насчет «наплевать» зря! Я же говорю если на одну из сторон наплевать, то не получится ничего! Я не знаю где ты проверял, что пропускают, но в Чехии Германии водят практически также как и в России.
Нормальный общественный транспорт это не только водители но и их оснащение... сам транспорт говно!
Автомобили по твоему, это опять же «с твоей колокольни», потому что ты в офисе работаешь. По моему роду деятельности за день мне нужно быть иногда в 8-9 местах и если я буду не на своем автомобиле я тупо ничего не успею.
Потому что лично меня интересовал аспект безопасности ) Да и коллапса не будет: потому как, во-первых, люди не идиоты и будут в часы пик стараться пользоваться регулируемыми перекрестками, так как это удобнее; во-вторых, все пешеходы в час пик в автобусах сидят. Кроме того, на время часа пик переходы можно нерегулируемые можно закрывать или что-то подобное придумать.
Транспорт, кстати, не такое уж и говно. Я на нефазах весной и летом ездил — терпимо, а в условиях русской зимы европейский транспорт никто не испытывал.
Ну вот пусть на автомобилях и ездят те, кому надо по делам ездить, а не тупо от дома до офиса и обратно. В свои 8-9 мест ты же в течение всего дня ездишь, при чем тут час пик? Да и не стоит так идеализировать автомобиль. Если бы общественный транспорт ходил регулярно, часто и по выделенной полосе, ты бы на автобусах успевал бы еще больше, тем более, что пока едешь, можно просматривать почту или бумаги какие.
Ты слишком идеализируешь людей! Они в большинстве случаев как раз идиоты и будут ходить где им быстрее и удобнее вне зависимости от времени. Просто тупо по прямой. Насчет закрывать-открывать ты уж совсем мудришь... не бывать никогда такому. Из области фантастики )
Нефаз — действительно ТЕРПИМО! А должно быть еще лучше. Если уж хотим порядок как в Европе, то и общественный транспорт должен быть как в Европе.
Я по своим делам езжу и в час пик и не в него и даже если бы транспорт ходил регулярно быстрее и с более удобными остановками именно мне бы он не подошел как минимум по нескольким причинам:
Люди действительно ходят, как удобнее. В часы пик, когда транспорта много и все злые, удобнее переходить на регулируемых переходах. На счет того, чтобы закрывать, не вижу ничего особенного сложного, чтобы в по таймеру в часы пик включать пешеходам красный свет на переходах. Не фантастика, скажем прямо, Айпад сложнее.
Про общественный транспорт я тебе так скажу: мне гораздо больше нравилось пользоваться общественным транспортом, чем переходить дорогу, т.е общественный транспорт у нас лучше, чем организация пешеходных переходов. Вот они нетерпимы совершенно.
И много таких как ты? Думаю не очень. В общем-то часы пик потому и совпадают с началом и концом рабочего дня, что большинство водителей, в нем участвующих, на автомобилях ездят исключительно в офис.
Я вообще не против того, чтобы всем было хорошо. Я против того, чтобы одним было хорошо, а другим плохо. Предложи свой вариант. Как сделать так, чтобы переход через проспект не был длиной в километр?
Проезжал перекрёсток на зеленый сигнал, но в конце маневра соседняя машина резко затормозила уже после зебры, я с целю избежать экстреннее торможение и создание помех следующему за мной Т.С. был вынужден продолжить движение и времени на реакцию не было. тем не менее инспектор оформил протокол. есть ли какое либо ограничение расстояния от зебры, которое должен не нарушать пешеход, если да, то какое должно быть расстояние???
Спасибо!
Судя по этой заметке http://in-drive.ru/5400-14.-peshekhodnye-perekhody-i-mesta-ostanovok.html, границы пешеходного перехода определяются разметкой, а в при её отсутствии расположением знаков. Хотя я не понял, почему вы, двигаясь на зеленый сигнал, вообще должны были пропускать пешеходов.
Так же отмечу, что пешеход не был в поле моего зрения, так как вид загородило соседнее Т,С. помех пешеходу с моей стороны не было.
Александр Гурьянов, это был перекрёсток и по словам инспектора, я завершал маневр...
Насколько мне известно, у ТС при завершении маневра сохраняется приоритет движения. Т. е. пешеходы должны были дождаться пока вы завершите маневр, а после этого начать движение
Александр, спасибо!
Автор выдвигает тезис о том, что пешеход не обязан знать ПДД. Однако, в таком случае, возникает вопрос, а знает ли их сам автор, поскольку п1.3 прямо обязывает всех участников дорожного движения их знать и выполнять, а п1.2 относит пешеходов к участникам.